ブレイディみかこさんと20代女子で日常のモヤモヤ座談会【エッセイ連載「心を溶かす、水曜日」拡大版】

ブレイディみかこさんとMOREが定期的に開催している、20代読者との座談会の様子をお届け！ みんなはモヤモヤにどう向きあってる？ ブレイディさんを囲んでゆるっとトークしました。

＼参加メンバー／

Aさん
企業で企画・広報を担当する29歳。春頃に転職を予定している

Bさん
新卒からIT企業の人事部で働く入社3年目25歳。もうすぐ入籍予定

Cさん
広告関連会社に勤務し、現在は企画を担当。入社5年目の27歳

モア編集部W
入社8年目、モア編集部歴3年の30歳。愛犬との生活を楽しむ

会社の体質や職場の人間関係によって生まれるモヤモヤから仕事とプライベートのバランスのとり方まで……赤裸々に告白。

編集W：本日は愚痴会（笑）にお集まりいただき、ありがとうございます。今回、参加者の皆さんは初対面ですが、だからこそ、気を使わずに話せることがあるかもしれません。では早速皆さん、日々の生活でモヤモヤすることはありますか？ そこでたまった愚痴は、誰かに伝えていますか？

参加者：モヤモヤ、あります!!

Bさん：なんでも話せる大学時代からの親友がひとりいて、LINEや電話でなんでも報告しますね。あと、人ではないけれど、『現実を生きるリカちゃんねる』のYouTubeを観て「わかる！」と共感したり、ときには処世術を学んだりしています（苦笑）。

ブレイディ：えっ、20代後半女性の日常をリカちゃんに投影したチャンネル!? すごく気になるので観てみます。ほかの皆さんはどう？

Aさん：ライトなモヤモヤは昔からの友達や気心の知れた職場の人に話すけど、深刻なものや身近な人に話しても伝わりにくい内容は、言わずにため込みがちですね。

Cさん：わかります。仕事の愚痴は職場の人に、日々の愚痴はプライベートの友達にと、内容によって話す相手を分けています。共通点がない悩みは、理解してもらうための登場人物や設定までを説明するのが面倒だから、つい「話さなくていいか」と思っちゃう。

ブレイディ：あらら。モヤモヤが“ちりつも”化していそうですね。

編集W：では、まずはみんなが仕事で抱えるモヤモヤからいきましょうか。

Aさん：今の部署（企画・広報）は私より10歳以上年上の方ばかり。皆さんそれぞれキャリアを積んでいるので、どうしてもほかの人の意見を取り入れよう、という風通しのよさみたいなものが滞りがちな環境になってしまい。

編集W：職場の空気がギスギスしてしまっている状態、ということですね。

Aさん：はい……。それで新人の時に、雰囲気をなごませなきゃと思ったのが裏目に出て、年次が上がっても“おバカキャラ”のような扱いを受け続けるのがつらくなってきてしまいました。少しだけ「本当はもっとできるのに」と思っても、それをうまく伝えられない現状にモヤモヤしています。

Bさん：Aさんと環境が似ていていちばん年齢の近い部署の先輩がひと回りほど上。なかなか共通の話題がないのに加えて、コロナ禍1年目の入社ゆえに入社式も研修もオンライン。さらに現在もリモートワークが多いので、先輩とはいっこうに距離が縮まらない状態なので、困ったことがあっても職場に若手の私が意見を伝える環境が整っていなくて、自分で抱え込んでしまうことも多いです。

ブレイディ：そのモヤモヤを、リカちゃんが代弁してくれるのね。

Aさん：「若いからどうせわからないだろう」という決めつけ、多いですよね。言われたとおりに仕事をこなしたほうがよけいなストレスがかからないし、進みも速い。Bさんと同じで、私もなんの発言もしなくなりました。それに加え、お互いがいないところで上司同士が文句を言いあうという、職場環境の悪さも重なって……。

編集W：コミュニケーション不足の弊害が出てしまっているんですね……。

ブレイディ：それってなんだか社会の縮図のようですね。年配の意見が強すぎるとそれがたとえ古い慣習にとらわれた理不尽なことだったとしても、若い世代は何も言えないですし。ところでAさんは、今の職場がイヤで転職をするのですか？

Aさん：それもありますし、やりたいことが見つかったのと両方です。新しい職場はコスメ関連で、同世代が多く、活気があったのも決め手でした。

Cさん：AさんやBさんの環境とは逆で。若い世代が多く、入社5年目の私の年次で真ん中くらい。仕事に関する意見は言いやすく、逆に上司のほうが理解しようと気を使ったり、話を合わせてくれている気が……。ただ、過去に理不尽な上司がいた時には、先輩が「上司のことで悩んでいる人がいるんだけど、Cさんはどう？」と聞いてくれて、実は全員が同じことを感じていたことが判明して。部署のみんなの声を集めてくれて、状況が改善したことがあります。

ブレイディ：私が住むイギリスではストライキなどで問題提起をするんです。日本の“若い世代は声を上げない、立ち上がらない”と言われがちだけど、会社も若い世代が少ないから、せっかく意見が生まれても、弱いまま消されがち。だからCさんの先輩のように、みんなの声を拾って束ねてくれる存在は、すごく大きいですよね。

Aさん：本当に！ 置かれる環境で、仕事への意識や働き方ってこんなにも変わるんだと思いました。

ブレイディ：活気ある職場なら意見を言いやすいし、さまざまな考えが生まれるし、柔軟に変化していける。そのほうが楽しいし、結局は未来のためになるんですよね。

編集W：ほかに仕事面でのモヤモヤ、ありますか？

Cさん：平日は夜10時まで仕事。やりがいはあるので苦ではないけど、この状態が何年も続いているので、語学勉強などもしたいし、プライベートをもっと充実させたい。何にどれくらい比重を置けばいいのかわからないし、そもそもあれもこれもしたいと興味はあるのに、何から手をつければいいのかもわからない状態で……。

Bさん：私も平日は仕事と家事でいっぱいいっぱい。休日に仕事に必要な資格試験の勉強とか、友達との予定を詰め込みがちですね。

ブレイディ：どんな環境でも何年かたてば、新しいことに挑戦したり、前進したくなるもの。「時間がない」という理由でプライベートの充実を諦めて、自分を制限するのは少しもったいないですよね。私が思うに“リセットしてみる”のはひとつの手。たとえば定時に帰れる部署に異動願いを出すとか、そこまで大ごとでないなら、残業しない日を設けてみるとか？

　また、日本人は「20〜30代のうちに……」と年齢に対する焦りが強いですよね。だけど海外ではその概念はほとんどなく、何歳になっても新しいことを始めやすい社会です。年齢が若いと生きた年数が少ないから一大事に思えるけれど、長く生きていると人生のリセットなんて何度も訪れる（笑）。興味も関心もどんどん変わっていくのが人間ですから、怖がらずにリセットしてほしいと思います。

編集W：日本でもリスキリングやリカレント教育を推奨する動きが、活発化していますしね。

Bさん：私、もともと“人と話すのが好き”という理由で人事部を希望したけれど、思い描いていた職場とは全然違って。そもそも会社の古い体質や文化ともマッチしていない気がするので、風通しがよい職場を見つけるべく、転職に向けて動きだしたいと思います！

ブレイディ：それはぜひリセットを！ 人生って案外短いし、人間なんて結局は骨になってしまうものだから、できるだけ好きなことをして生きたいもの。特に日本人は「みんな耐えながら労働し、対価としてお給料をもらっているのだから我慢するのは当たり前」と本音にふたをしがち。だけど私たちは、“仕事をするために生きているのではなく、幸せになるために生きている”ことを忘れないで。

参加者：本当にそのとおりですね。

ブレイディ：モヤモヤが続いたら、「今、幸せかな？」ということに軸を置き、自分に問いかけてみる。そうすると、答えが見つかるかも。

「仕事のために生きているんじゃない。私たちは幸せになるために生きていることを忘れないで」（ブレイディさん）

恋愛も結婚も出産も自分以外の誰かと比べてモヤモヤしがちなのが20代。ついつい周りがうらやましくなった時、どうする？

編集W：20代は、結婚するのか？ 子どもを産むか？ 人生の分かれ道に遭遇しがちですよね。

Cさん：仲のよい子の結婚や出産は素直に祝福できるけど、特に親しくない人の幸せ報告がSNSから流れてくると、私って少数派なのかも？ と、焦ることはあります。

Aさん：地元では、結婚のピークが過ぎて出産ラッシュ。私も結婚したいし、子どもも欲しいけれど、マッチングアプリで出会った東京在住の彼とは、交際してまだ半年。それに私も新しい仕事がある程度落ち着かないと、具体的には考えられないなと。モヤモヤと言えば、彼の年収が私より低く、デート代をおごってくれようとするけど、なんだか申し訳ないし、「私が払うよ」と言ったらプライドを傷つけてしまいそうで。

編集W：彼とは大学時代から4年半交際していて、現在は婚約中のBさんに、意見を聞いてみましょうか。

Bさん：はい。今は同棲していて5月に入籍予定です。交際当初からオープンな関係で、「これはOK」、「あれはイヤ」を素直に伝えていました。

Aさん：なるほど。結婚を考えているなら、違和感は解消しておくべきですね。あ、私の親友の話をしてもいいですか？ 結婚前提で同棲していた彼が、相談もなく勢いで仕事をやめてしまって。結局は「将来的に安定しなそう」という理由で別れたんです。歴代の彼とも、目につく部分が肥大化してイヤになって別れるのを繰り返していて。彼女自身、何をもってこの人なら大丈夫なのか？ わからなくなってしまったみたいです。

Bさん：私の基準は困っている時にどれだけ真剣に向きあってくれるか、ですね。一緒に生活していくので、何かひとつでも違和感があったら、無理かもしれません。

ブレイディ：完璧なマッチングは不可能で、どんなに素敵な人とつきあったり結婚しても「おや!?」と思うことは必ずあるんですよね。自分にとって何がいちばん大事かを突き詰めたら、ほかの部分は歩み寄ったりフォローする。いろんな学び方があるけれど、Aさんの親友は失敗を繰り返して学んでいくタイプなのかもしれませんね。

編集W：婚活中の20代は、「ほかにもっといい人がいるかも!?」と理想の相手探しの旅に出ている子も少なからず存在します。

ブレイディ：現実と向きあって経験を積むうち、諦めがつくというか、賢くなるのかも（笑）。

Bさん：今のところ彼に不満はないけれど、彼のご実家のことで少し心配が。彼の出身が地方で、私の家にはなかった家族や親戚とのつながりや交流が非常に深く、「大丈夫かな？」と不安になることも。私としては、お盆やお正月は「それぞれの実家でゆっくりしてこよう」くらいのテンションでしたが、そうはいかない感じで（苦笑）。

ブレイディ：そのモヤモヤを、彼には伝えているの？

Bさん：「気にしなくて平気だよ」と言ってくれるけど、そういうわけにもいかないよなぁ、仕事から解放されるお正月なのに、負担だなぁとモヤモヤしています。

ブレイディ：仕事を持つ女性にとって、相手の実家まわりに関する負担って実は大きいですよね。何もやらないと、女性が責められがちだし。したい人はすればいいけれど、どうしても無理なら、ギブアップする時があっていいのかも。その際、彼との意思疎通は大切で、「仕事がつらいから、今年は遠慮させてもらってもいい？」、「ストレスがたまってしまい、友達と飲みにいってもいい？」など、理由を含めて誠実に伝える。相手を大切に思っているなら「いいよ」と言ってくれると思います。

Cさん：私の場合はまだふわっとしていて。結婚願望もあるし、いつかは子どもも欲しいけれど、やりたいことと天秤にかけてみると、今は結婚や出産のタイミングじゃない気が。ただ、その選択をせずに年齢を重ねた時に、後悔や難問も出てくると思うと、何を選ぶのが正解なのか、モヤモヤします。

ブレイディ：年齢を重ねるほど妊娠しにくく、出産リスクが高まるという情報もあるけど、子どもを産むタイミングは人それぞれ。やりたいことをとことん楽しんでからでも遅くはないと思うんです。というのも、保育士の仕事をしていた経験から、「子どもは若いうちに産まなきゃ」など固定観念に縛られると、あとになって「子どものためにあれもこれも諦めた」と親に後悔が残るケースが。やっぱり親が幸せじゃないと、生まれてきた子どもも幸せになれないかもしれない。それに、日本も不妊治療の研究や制度、産後の保障も時代とともに変化しているから、それにも関心を持ちつつ、本当にやりたいことにチャレンジするという選択肢もありかも。

「他人の幸せと自分の幸せは違うものだから比べなくてOK。自分らしく生きていれば、いいタイミングがわかるから」（ブレイディさん）

大人になると、友達の年齢も職業もさまざまゆえにモヤモヤも複雑化しがち。楽しい関係を築くのに大切なことは？

Aさん：実年齢と内面が見合っていないなぁとモヤモヤすることが。会話中に「その考えいいな」、「○○さんさすが！」と思っても、しんを突く的確な返しができなくて。

ブレイディ：考えを言語化するのが得意な人もいれば、時間がかかる人もいる。Aさんはおそらく後者で、よく考えたり悩む人ほど、人前で瞬発的に語れないと思うんです。視点を変えれば、どの意見にも共感できるのは、視野が広いってこと。すぐに答えられなかった理由をゆっくり考えながら日記感覚で書いてみると、続けていくうちに考えがまとまっていくかと。実は私が執筆をしている理由もこれなんです。

Bさん：驚きです！ ちなみに気持ちを可愛くまとめられるアプリ『muute』、おすすめですよ。

Cさん：それ、私もやってます！

Bさん：社会人になってから、新しい友達ができないのが悩みで。皆さんどんな感じですか？

Aさん：友達は会社の同期数人と、あとはマッチングアプリで知りあい、恋愛には発展しなかったけれど、友達として仲よくなった人も。

Cさん：私も会社の同期が多く、そこからつながっていく感じです。

Bさん：同期とは何度か会ったけど、頻繁に会う感じではなくて。推しのBTSのこと、話したいのに。

Aさん：え！ 私もK‐POP大好きですよ。

Cさん：私もARMYで、昨年はライブを観に韓国まで行ってきました！ ちなみに先輩から「合うと思う」と紹介された初対面の女性と現地合流し、行動をともにしました（笑）。よけいなしがらみがないから、ひたすら推しや韓国の話ができて楽しかったです。

ブレイディ：年齢や肩書にとらわれない、普段の交友関係以外の人との出会いは、新しい可能性や価値観が生まれるし、場合によっては人生に風穴があくことも！

Bさん：いいなぁ。私、お酒が飲めないから距離が詰めにくくて。

A&Cさん：私も飲めないですよ。

ブレイディ：あら、また偶然！

Cさん：韓国つながりのモヤモヤを話していいですか？ その韓国旅、実は別の人と行こうとしていて、でもその人の職場はこの時期に海外なんてもってのほか。なのに事情をくまずに無神経なことを言い、友達が気分を害してしまって。連絡をしても返事はなく、仲直りができなくて。

編集W：学生時代ならイヤでも顔を合わせるけど、今や、約束しないと会えないですしね。

Cさん：私としては失いたくない存在だけど、向こうはそう思ってないのかな？ と悲しくなったり。

ブレイディ：私ならある程度時間を置いてから、アクションを起こすかな。連絡してみたらこっちが拍子抜けするくらい普段どおりだった……なんてこともあるかも。人って、時間や距離、置かれた環境とは関係なく、縁がある人とは、つながるようにできているもの。

Cさん：ゆっくり修復したいです。

ブレイディ：友達とはいろんなつきあい方があって、多いほうが人生は面白い。ということで、せっかく今日出会えたことだし、今度3人でオフ会してみたら？（笑）。

「勇気を出して、友達をつくろう。新たな価値観を知り、可能性も広がるから！」（ブレイディさん）

今回参加した3人のモヤモヤの解消法（推し動画や、大好きなパンダの画像を観るとか）を聞き、将来の夢を教えてもらった。愚痴＝ネガティブに受け取られがちだけど、必ずしも後ろ向きなことばかりでなく、いくらでもポジティブに変換できるのだと思った。モア読者世代のみなさんには、多くの人に出会い、考え、七転八倒するかもしれないけれど、どんどん挑戦をしてほしい。そこで味わった思いや経験が、未来の自分をつくるのだから。